李俊峰：首先是相關(guān)的電力建設沒(méi)有跟上。過(guò)去，我國的能源建設特別是電力建設是按照電源的規劃來(lái)發(fā)展的，一個(gè)大的電源在建設時(shí)就會(huì )安排相應的電網(wǎng)建設，電網(wǎng)建設的及時(shí)跟上保證了電力的有效送出和消納。但在新能源發(fā)展過(guò)程中，這樣的規劃和安排卻被忽視了。因為一開(kāi)始，新能源的規模很小，大家并不覺(jué)得需要特意為它規劃電網(wǎng)線(xiàn)路，但實(shí)際上，我們沒(méi)有想到新能源的發(fā)展如此迅猛。

　　

　　在七大千萬(wàn)千瓦級風(fēng)電基地建設初期，我們去調研過(guò)，當時(shí)沒(méi)有一個(gè)基地做外送的電網(wǎng)規劃。這直接導致了新能源的消納難題。目前來(lái)看，凡是棄風(fēng)棄光比較嚴重的地區都是電網(wǎng)建設滯后的地區，比如甘肅、新疆、內蒙古等。這是規劃方面的問(wèn)題，這一課必須補上。其實(shí)分布式新能源的發(fā)展也有類(lèi)似的問(wèn)題，傳統的配電網(wǎng)也不適應分布式新能源發(fā)展的要求。舉一個(gè)例子，一個(gè)村子100戶(hù)人家，一臺50千伏安的變壓器就夠用了，但如果每家安裝5千瓦的光伏系統，就是500千瓦，外送和消納就成了問(wèn)題。

　　

　　省間壁壘嚴重是導致新能源消納難的另一個(gè)原因。2003年，中國電力體制改革解決了中國電力短缺問(wèn)題，現在我們沒(méi)有一個(gè)省缺電，這是一個(gè)很大的成功。但現在省份之間各自為戰，利益格局固化，每個(gè)省都想盡可能地消納本地電力，自然不利于清潔能源的消納?，F在，我國電力新的增量大部分來(lái)自可再生能源和清潔能源，它們怎么去融入原有的電力系統是一個(gè)大問(wèn)題。特別是對于清潔能源資源比較豐富的省份而言，比如云南水電、風(fēng)電等清潔電力如何進(jìn)入廣東，內蒙古的風(fēng)電如何進(jìn)入京津唐電網(wǎng)，寧夏、甘肅、新疆的風(fēng)電、太陽(yáng)能發(fā)電等清潔電力如何進(jìn)入華中和華東電網(wǎng)等等。在現有體制下，現在即使有了物理系統，不打破省間壁壘，也解決不了新能源消納問(wèn)題。

　　

　　記者：您剛才提到了新能源發(fā)展迅猛，無(wú)論是送出通道，還是配電系統，乃至相應的體制機制都沒(méi)有及時(shí)跟上。目前我國經(jīng)濟存在下行壓力，全社會(huì )用電量增長(cháng)緩慢，中東部地區接受區外來(lái)電意愿下降，這些問(wèn)題的疊加使得新能源消納形勢更加嚴峻，您可否進(jìn)一步分析一下矛盾癥結所在？

　　

　　李俊峰：第一個(gè)癥結是發(fā)展理念問(wèn)題，不是新能源發(fā)展太快，而是化石能源太多了。2016年，我國燃煤發(fā)電增加了6%，約2500億千瓦時(shí)。但我國風(fēng)電規?；l(fā)展從上世紀90年代開(kāi)始，至今已有20年，累計形成的年電量不過(guò)2500多億千瓦時(shí)。煤電一年新增的電量超過(guò)了風(fēng)電20多年的增量，這說(shuō)明什么？說(shuō)明現在化石能源仍然在擠占可再生能源發(fā)展的空間。舉一個(gè)具體的例子：2016年，新疆一個(gè)自治區新增的煤電是600萬(wàn)千瓦，超過(guò)了新疆近30年來(lái)發(fā)展風(fēng)電、光伏的總和，新疆的自備電廠(chǎng)利用小時(shí)數約為7000多小時(shí)，目前新疆是棄風(fēng)棄光最嚴重的地區之一。

　　

　　而蒙西地區在2012～2013年時(shí)，沒(méi)有動(dòng)用自備電廠(chǎng)調峰，那時(shí)候自備電廠(chǎng)的利用小時(shí)數為6000～7000小時(shí)，新能源的消納也同樣困難。但現在，自備電廠(chǎng)參與調峰之后，蒙西的風(fēng)電利用小時(shí)數大幅提升，棄風(fēng)棄光的情況緩解不少，現在蒙西新能源的消納情況比甘肅、寧夏、新疆等好很多。

　　

　　而一些電網(wǎng)條件很好的地區，比如東北，電網(wǎng)很強大，但是消納問(wèn)題同樣嚴重。比如吉林棄風(fēng)就很厲害，其一是由于省間壁壘，其二仍然是煤電上得太多。應該說(shuō)，煤電的發(fā)展不僅造成了新能源消納困難，也讓煤電全行業(yè)虧損。產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題是中國電力體制改革中非常重要的問(wèn)題，電力企業(yè)的投資機制到了必須改革的時(shí)候了，這是深層次的矛盾。這些矛盾不解決，產(chǎn)能過(guò)剩就會(huì )持續存在，新能源消納難的情形就還會(huì )繼續蔓延。

　　

　　第二個(gè)癥結就是全國一盤(pán)棋的問(wèn)題。我國東部地區都是比較發(fā)達的省份，也是用煤最多的地區，比如京津冀等北京周邊地區，煤炭消費十多億噸。2013年，國務(wù)院發(fā)布《大氣污染防治行動(dòng)計劃》十條措施，要求這些地區減少煤炭消耗。但有些省份不降反升，一些省份即便有條件接受來(lái)自西北的清潔電力，他們也僅僅使用自己的煤電。鄧小平同志在中國改革開(kāi)放的初期就說(shuō)過(guò)，讓一部分地區先富起來(lái)，先富幫后富，實(shí)現共同富裕。但是我們東部相對發(fā)達一些的地區，在多接納一點(diǎn)西部相對落后地區的清潔電力上還那么斤斤計較，這就屬于沒(méi)有全國一盤(pán)棋的思想。不打破區域壁壘，新能源的消納問(wèn)題就很難解決。其實(shí)，我們可以建立一個(gè)共贏(yíng)的機制，比如在現有標桿電價(jià)的體制下，內蒙古等“三北”地區可以向京津冀等北京周邊和長(cháng)三角地區輸送10000億千瓦時(shí)的電量，這將減少這些地區的發(fā)電用煤4億多噸，即使加上輸電成本，也可以降低當地電價(jià)0.1元/千瓦時(shí)，其前提是要把上述地區的部分煤電改成調峰電站，犧牲一點(diǎn)點(diǎn)GDP就可以做到。

　　

　　記者：您認為要解決以上這些問(wèn)題，最重要的是什么？

　　

　　李俊峰：最主要的還是理念的轉變。今年5月26日，中央政治局就推動(dòng)形成綠色發(fā)展方式和生活方式進(jìn)行第四十一次集體學(xué)習。中共中央總書(shū)記習近平在主持學(xué)習時(shí)強調，推動(dòng)形成綠色發(fā)展方式和生活方式是貫徹新發(fā)展理念的必然要求，必須把生態(tài)文明建設擺在全局工作的突出地位?？梢哉f(shuō)，國家的要求非常明確，那就是不能以犧牲環(huán)境代價(jià)來(lái)發(fā)展經(jīng)濟，那么地方政府和企業(yè)就需要跟上時(shí)代的潮流。要保護好環(huán)境，實(shí)現青山綠水，就要盡可能地利用更多清潔能源。

　　

　　我們與美國橫向對比，2016年，美國煤炭消耗量為7.3億噸，我國煤炭消耗為43.6億噸煤，是美國的6倍還多?？上攵覀兊沫h(huán)境、空氣質(zhì)量比起美國要惡劣多少。如果和自己縱向對比，看看15年前的深圳，空氣污染問(wèn)題比現在的北京更嚴重，平均每年有200多天的嚴重污染天氣。但深圳用了14年的時(shí)間，把煤的使用占比從原來(lái)的60%多降到了現在的約30%，取而代之的是大量使用清潔能源，現在深圳的PM2.5降到了30以下。這為其他城市做出了很好的榜樣。如果地方政府都致力于提升環(huán)境質(zhì)量，比如京津冀、長(cháng)三角地區，如果要求到2030年這些地區的PM2.5必須降到30以下，深圳等珠三角地區降到15以下，清潔能源的利用效率自然就提升了，能源結構也就改善了，所以目前最大的問(wèn)題仍然發(fā)展理念問(wèn)題。