在兩會(huì )現場(chǎng)，中國能源報記者就相關(guān)問(wèn)題采訪(fǎng)了全國人大代表、陽(yáng)光電源股份有限公司董事長(cháng)曹仁賢。“今年的裝機不會(huì )低于去年，不像大家說(shuō)的那樣已經(jīng)飽和。”他表示，還要進(jìn)一步加大可再生能源的發(fā)展預期,在規劃制定上再大膽一些。
此外，曹仁賢呼吁國家要加強能源頂層設計。“中國的電價(jià)是全世界最低的，太低的資源價(jià)格也容易造成浪費。要想讓各種能源回歸它本身的價(jià)值，回歸市場(chǎng)，由消費者來(lái)選擇使用什么樣的能源，市場(chǎng)化改革是關(guān)鍵。”
記者：按照“十三五”規劃，到 2020 年，全部可再生能源發(fā)電裝機 6.8億千瓦，發(fā)電量 1.9 萬(wàn)億千瓦時(shí)，占全部發(fā)電量的27%。但截至2018年底，全國可再生能源發(fā)電裝機已達7.28億千瓦，可再生能源發(fā)電量達1.87萬(wàn)億千瓦時(shí)、占全部發(fā)電量比重的26.7%。裝機量目標已經(jīng)完成，發(fā)電量也十分接近，也就是說(shuō)“十三五”規劃實(shí)際是滯后于行業(yè)發(fā)展實(shí)際的。您對此怎么看？
曹仁賢：這里面有一些爭議，可再生能源有補貼，財政可能認為干的太多了，超過(guò)了規劃。我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題大家還是要往前看，實(shí)際上，從“九五”規劃開(kāi)始做的任何一個(gè)規劃，都不是很好，太保守，遠遠低于市場(chǎng)的發(fā)展。我也參與過(guò)這些規劃的制定，預見(jiàn)未來(lái)確實(shí)很困難?？稍偕茉催@十幾年來(lái)裝機規?？焖倥噬?，成本大幅下降，遠超過(guò)當初制定規劃和專(zhuān)家的想象。計劃不如變化快，所以我們要順應潮流，既然發(fā)展這么快，就應該讓它優(yōu)先發(fā)展。
當然，目前新能源的成本還不能和化石能源競爭，但化石能源燃燒帶來(lái)的環(huán)境成本是巨大的?，F有成本核算沒(méi)有計征化石能源燃燒附加損害，是不科學(xué)的?？偟膩?lái)說(shuō)，我們的規劃一定要超前，要在超前的基礎上再超前，才能夠真正適應能源變革的步伐。在這方面我覺(jué)得現在還是不夠大膽，不夠開(kāi)放，也不夠有遠見(jiàn)。
記者：“十三五”光伏裝機目標已經(jīng)完成，距離發(fā)電量的目標也很接近了。對調整“十三五”的發(fā)展目標，您有何建議？
曹仁賢：在未來(lái)的規劃中，我認為還要進(jìn)一步加大可再生能源的發(fā)展預期。這方面可以從兩點(diǎn)來(lái)考慮：第一，可再生能源的創(chuàng )新速度非?？?，在大量企業(yè)充分競爭后，光伏風(fēng)電發(fā)電成本還會(huì )繼續下降。第二，現在生態(tài)環(huán)境面臨著(zhù)巨大的壓力，特別是京津冀地區，化石能源的密度非常大，環(huán)境已然承受不了這么大的化石能源消耗壓力。我們要想改善生態(tài)民生、生態(tài)環(huán)境，建設“美麗中國”，不調整能源結構，不解決霧霾問(wèn)題，我們的“美麗中國”夢(mèng)將無(wú)法實(shí)現。
記者：加大發(fā)展力度的同時(shí)，新能源消納問(wèn)題也一直被大家關(guān)注，政府工作報告里也明確，要加快風(fēng)光等可再生能源的消納。對此您怎么看？
曹仁賢：近兩年大家的認識也發(fā)生了變化，消納問(wèn)題有所緩解，但新疆等個(gè)別地區還是存在一些困難。消納問(wèn)題是整個(gè)電力、整個(gè)體制、整個(gè)能源供需等方面的規劃太滯后所導致。從長(cháng)遠看，由于成本較低，一方面可以在自然資源好、風(fēng)力資源好、太陽(yáng)光照強的地區加大建設；另一方面還要持續推進(jìn)分布式能源就近消納。
有很多人問(wèn)，是不是現在對于新能源的消納已經(jīng)觸到天花板了？現在都消納不了，未來(lái)怎么辦？其實(shí)這說(shuō)明我們整個(gè)能源體制，特別是在電力的靈活性和創(chuàng )新方面上還有很大的欠缺。消納問(wèn)題的出現大部分是因為省間壁壘，地方保護和認識問(wèn)題造成的，比如煤炭企業(yè)，收益周期短，而可再生能源是長(cháng)期投資，收益周期也相應延長(cháng)。所以，我建議未來(lái)還是應該有強制配額，建立考核制度，隨著(zhù)下一輪規劃工作的展開(kāi)，電力系統進(jìn)行糾偏，“十三五”期間消納問(wèn)題能夠基本解決。
記者：您如何預測今年光伏裝機規模？
曹仁賢：今年的裝機不會(huì )低于去年，不像大家說(shuō)的那樣已經(jīng)飽和。去年光伏平價(jià)上網(wǎng)示范項目的電價(jià)已經(jīng)達到三毛幾分錢(qián)一度。光伏在歐洲都是“香餑餑”了，為什么在中國有這么大阻力？目前在經(jīng)濟大環(huán)境的壓力下，我們要警惕能源逆替代，要防止走老路，要自力更生，努力創(chuàng )新，降低成本。當太陽(yáng)能發(fā)電能夠做到全天持續供電，并且成本和煤電成本相差無(wú)幾的時(shí)候，消費者自然會(huì )選擇清潔環(huán)保的綠色能源。所以能源變革最終還是消費者說(shuō)了算，市場(chǎng)說(shuō)了算。
記者：針對目前光伏補貼總量和裝機出現脫節的情況，主管部門(mén)也在醞釀一些措施，比如量入為出。您覺(jué)得如果未來(lái)補貼按季度退坡，會(huì )不會(huì )出現搶裝的現象？
曹仁賢：我認為搶裝的概率很小了，因為補貼強度很低，計算下來(lái)可能也不會(huì )超過(guò)一毛錢(qián)一度電。目前，可再生能源的投資，包括新進(jìn)入的企業(yè)，運營(yíng)已逐步走向常態(tài)，走向成熟。
目前優(yōu)先調度可再生能源的管理辦法很好，化石能源參與調峰，當然，這也要考慮化石能源的成本和實(shí)際付出。
記者：目前很多火電企業(yè)經(jīng)營(yíng)都很困難了，再讓它們做改造，參與調峰，很多企業(yè)都不愿意，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
曹仁賢：這需要國家層面下決心，需要更高級別的能源主管部門(mén)把這個(gè)事情論證清楚。最終生態(tài)環(huán)境的改善，能源結構的調整，應該還是由消費者買(mǎi)單。廣大消費者要逐步接納可再生能源。綠水青山，需要大家一起付出。
中國的電價(jià)是全世界最低的，太低的資源價(jià)格也容易造成浪費。要想讓各種能源回歸它本身的價(jià)值，回歸市場(chǎng)，由消費者來(lái)選擇使用什么樣的能源，市場(chǎng)化改革是關(guān)鍵。市場(chǎng)化改革的核心是價(jià)格，價(jià)格的核心是遵從于價(jià)值。清潔能源應該有附加屬性，附加價(jià)值，比如綠證。這方面如果沒(méi)有理清楚，都攪在一起，就很難說(shuō)清了，這些需要頂層設計。
記者：今年光伏規劃從傳統的指標分配變成競價(jià)模式，您覺(jué)得對整個(gè)光伏行業(yè)會(huì )造成什么影響？
曹仁賢：可再生能源項目要遵循市場(chǎng)化的原則，采取競價(jià)的方式獲取資源，是長(cháng)期需要堅持的方向，否則會(huì )造成不公平現象。設計競價(jià)規則，要防止惡意競價(jià)，杜絕賭價(jià)和明顯低于成本的低價(jià)中標，以可持續方式遴選出優(yōu)質(zhì)企業(yè)。
記者：對逆變器行業(yè)來(lái)說(shuō)，它在整個(gè)光伏系統成本里的占比并不算高，您覺(jué)得應該如何做，才能有效的助推平價(jià)上網(wǎng)？
曹仁賢：這需要從系統優(yōu)化的角度去努力，一方面是提高逆變器自身的可靠性和轉換效率，另外一方面是更加友好的接入電網(wǎng)。除了降低硬性成本以外，我們還需要更加注重對這個(gè)系統的理解，對未來(lái)大量可再生能源的接入，電力電子設備的要求，要有更深入的理解，更加專(zhuān)業(yè)化，同時(shí)從其他各個(gè)方面給客戶(hù)創(chuàng )造更多的價(jià)值。
